Hjälp med Racal 117

Diskussioner om typiska elektroniska fel, ersättning av komponenter etc.
Boko57
Inlägg: 140
Blev medlem: 24 november 2017, 09:25
Ort: Stockholm

Hjälp med Racal 117

Inlägg av Boko57 » 27 mars 2020, 08:01

Jag har köpt en Racal 117 mottagare.

Detta är en otroligt välbyggd mottagare som borde ha fina prestanda.

Nu till mitt problem. Mitt exemplar har tyvärr väldigt dålig känslighet. Den tar inte emot särskilt mycket trots att en trådantenn är ansluten så något är fel. Denna mottagare är för avancerad för att jag ska ge mig in i den och jag har inte ens möjlighet att kontrollera alla rör och om dessa är ok.

Därav undrar jag om det bor någon i Stockholmsområdet som skulle mot ersättning kunna ta sig an denna mottagare och att försöka reparera den.

Eller så kanske någon kan ge råd vad jag bör göra.

Jag vill gärna bevara denna mottagare för eftervärlden som förtjänar att fungera oklanderligt.
Bilagor
117.jpg
117.jpg (981.53 KiB) Visad 275 gånger

torbjorn
Inlägg: 2950
Blev medlem: 12 mars 2009, 20:35
Ort: Sundsvall

Re: Hjälp med Racal 117

Inlägg av torbjorn » 27 mars 2020, 16:27

Fungerar allt förutom att känsligheten är dålig?
Är den ungefär lika dålig på alla band, oavsett inställning av bandbredd osv, eller är det stora skillnader?
Går det att hitta en tydlig topp när man avstämmer antennkretsen?
Fungerar manuella förstärkningsregleringen för HF-steget (HF styrka)?
Är det gott om dåliga papperskondensatorer i den?

Ett sätt att kolla om något rör är nedgånget och har dålig emission är att mäta spänningen över katodmotståndet. Om den är onormalt låg, dvs att anod- och skärmgallerströmmar är låga, så provbyt röret i fråga. För rör som bara har seriemotstånd för skärmgallret (glidande skärmgallerspänning, alltså inte en lågohmig spänningsdelare, kan man också mäta spänningen på skärmgallret, den stiger om skärmgallerströmmen är onormalt låg.

Egentligen är en sån där apparat inte svårare att felsöka och reparera än en vanlig 5-rörs rundradiomottagare, skillnaden är bara att det finns så mycket mer av allting i den och man måste tänka litegrann logiskt och börja med att ta reda på i vilket "block" felet kan tänkas ligga, innan man ger sig på detaljfelsökning på komponentnivå. Grundtekniken är ändå betydligt enklare än i t ex en tv av samma årgång.

Boko57
Inlägg: 140
Blev medlem: 24 november 2017, 09:25
Ort: Stockholm

Re: Hjälp med Racal 117

Inlägg av Boko57 » 27 mars 2020, 16:41

Allt verkar fungera bortsett från att känsligheten är som bojsänke dvs uruselt.

Det är dålig känslighet (usel) på alla band.

Dock fungerar antennavstämningen med en tydlig topp när man stämmer av antennkretsen.

Det finns en del kondensatorer i den onekligen.

Hittade några länkar avseende denna mottagare.

Vilka rör skulle man kunna misstänka avseende dålig känslighet?

http://madrona.ca/e/radio/RacalRA117/schematic.pdf

http://madrona.ca/e/radio/RacalRA117/technical.html

http://madrona.ca/e/radio/RacalRA117/rebuild/index.html

torbjorn
Inlägg: 2950
Blev medlem: 12 mars 2009, 20:35
Ort: Sundsvall

Re: Hjälp med Racal 117

Inlägg av torbjorn » 27 mars 2020, 17:09

Om du ser på blockschemat, så är det alla rör som ligger så att säga direkt i signalvägen du kan misstänka i första hand. HF, de fyra blandarstegen, de två MF-stegen. ECC189 som sitter i HF-steget går för ett tillfälligt prov bra att ersätta med t ex PCC88 eller PCC189 som är vanliga i tv-branschen och brukar finnas i överskott. Två av blandarstegen med E180F kan däremot vara lite knepigare att hitta någon direkt ersättare för, sockelkopplingen avviker från vanliga liknande rör som t ex EF184.
Byt inga rör i onödan, och räkna med omtrimning av de avstämda kretsarna närmast omkring ett utbytt rör.

Jag ser att det omritade schema du länkade till, anger huvudsakligen amerikanska rörbeteckningar till skillnad från Racals originalschema (som också är lätt att googla fram), där är i första hand europeiska beteckningar angivna.

lennon
Inlägg: 445
Blev medlem: 11 maj 2008, 09:05
Ort: Norrköping
Kontakt:

Re: Hjälp med Racal 117

Inlägg av lennon » 27 mars 2020, 17:54

Jag utgår från att säljaren upplyste dig om felet. Långlivsrör såsom E180F är de sista att misstänka, ECC189 är något att börja med. Troligen finns det ägare med samma problem som har skrivit i brittiska forum, bara att börja leta. En läsvärd presentation av SM0AOM finns i ESR Resonans nr 3 2011.

Lennart

Boko57
Inlägg: 140
Blev medlem: 24 november 2017, 09:25
Ort: Stockholm

Re: Hjälp med Racal 117

Inlägg av Boko57 » 27 mars 2020, 21:32

Hur ska omtrimning av kretsarna ske? Jag har inte hittat någon anvisning för att trimma mottagaren?

Det var tyvärr en äldre radioamatör i norra Stockholm (SK0....) som efter två frågor om mottagaren var ok bedyrade att den var utan anmärkning. Tråkigt med sådana människor som medvetet lurar andra.

Får se om jag kan få ordning på detta. Hade hoppats på någon nära Stockholm som kunde hjälpa. Mottagaren vägen ju nästan 30 kg så den går ju inte direkt att skicka enkelt.

torbjorn
Inlägg: 2950
Blev medlem: 12 mars 2009, 20:35
Ort: Sundsvall

Re: Hjälp med Racal 117

Inlägg av torbjorn » 27 mars 2020, 21:47

Längst ner på http://madrona.ca/e/radio/RacalRA117/technical.html som du länkade till, finns en klickbar länk "Alignment". Där står en del om trimning.

För övrigt kan det ju mycket väl tänkas att radion fungerade utmärkt sist säljaren hade i drift, men att felet "skakade fram" innan den var framme hos dig.

Boko57
Inlägg: 140
Blev medlem: 24 november 2017, 09:25
Ort: Stockholm

Re: Hjälp med Racal 117

Inlägg av Boko57 » 28 mars 2020, 08:52

Jag ska göra några tappra försök att få ordning på mottagaren. Det förtjänar den.

'Tack för alla tips!

Tror inte mottagaren har påverkats av den korta transporten. Säljaren har inte velat höra av sig trots att jag sökt honom så han sa nog inte som det var.

lennon
Inlägg: 445
Blev medlem: 11 maj 2008, 09:05
Ort: Norrköping
Kontakt:

Re: Hjälp med Racal 117

Inlägg av lennon » 28 mars 2020, 10:51

Du ska inte skruva på måfå, det är systematisk felsökning som gäller. Ingen forumläsare kan tala om vilken komponent som felar, om du inte med ledning av spänningsfall över motstånd kan upptäcka ett rörfel ska du börja mäta med signalgenerator på sista MF-kretsen och gå framåt tills du hittar steget där signalen försvagas istället för förstärks.

Lennart

Dan Andersson
Inlägg: 66
Blev medlem: 15 februari 2007, 16:13
Ort: DELSBO

Re: Hjälp med Racal 117

Inlägg av Dan Andersson » 28 mars 2020, 20:19

Hej.
Jag har själv 3 st Racal Ra 117
De såldes ut på Överskotts lagret under 1980 talet samt FRO fick tag på en hel del.
Och de på FRO följde det med manualer.
En sak har jag märkt att när de har stått ett tag så beter de sig konstigt men låter jag den stå på
ett tag så brukar den börja gå bättre.
Ta och kör rören i en rörprovare kolla hur de är.
Det finns svenska manualer till den.
Reservdels katalog Radiomottagare 851
RDKAT Radiomot 851
M7776-214841
Trykt 1969 1970

Radiomottagare 851
Beskrivning
Beskr radiomot 851
M7773-214431
Tryckt 1969 1970
I beskrivningen finns trimmnings berkrivning mm

Ta och annonsera efter dessa grejjor på DX-Radio
http://www.dx-radio.se/
MERA:
http://www.fht.nu/marinen_sb_radio_per_ ... a_117.html
http://esr.se/old/resonans/ESR Resonans 3 2011.pdf
http://madrona.ca/e/radio/RacalRA117/rebuild/index.html
Manualen härunder kan hjälpa en del om man inte har den svenska manualerna!
http://radiomanual.info/schemi/Surplus_ ... v_user.pdf
INTRESSANT SIDA OM RA 117
http://ijl.mbnet.fi/ra117man.html
http://jvgavila.com/racal.htm
https://www.radioblvd.com/racal_ra17_receiver.htm
73 de Dan Andersson SM3MTQ i Delsbo
0653-10320 070-6337479
SM3MTQ

Boko57
Inlägg: 140
Blev medlem: 24 november 2017, 09:25
Ort: Stockholm

Re: Hjälp med Racal 117

Inlägg av Boko57 » 29 mars 2020, 09:05

Tack Dan för all värdefull information! Jag uppskattar verkligen detta.

Det är inte illa att du har tre Racal 117!

Tyvärr har jag ingen rörprovare annars hade det varit en snabb åtgärd.

Det konstiga är att mottagaren har lika dålig känslighet på alla band.

Hur uppträder problemet om de står länge menar du? Och hur lång tid behövs för att återställa? En tim på eller behöver mottagaren stå flera timmar på?

Dan Andersson
Inlägg: 66
Blev medlem: 15 februari 2007, 16:13
Ort: DELSBO

Re: Hjälp med Racal 117

Inlägg av Dan Andersson » 29 mars 2020, 09:24

HEJ.
TA OCH RING MIG PÅ TELEFON Du ser det i mitt förra inlägg!

73 de DAN
SM3MTQ

torbjorn
Inlägg: 2950
Blev medlem: 12 mars 2009, 20:35
Ort: Sundsvall

Re: Hjälp med Racal 117

Inlägg av torbjorn » 29 mars 2020, 10:02

Boko57 skrev:
29 mars 2020, 09:05
Tyvärr har jag ingen rörprovare annars hade det varit en snabb åtgärd.

Det konstiga är att mottagaren har lika dålig känslighet på alla band.

Som tidigare sagt, du behöver ingen rörprovare för att konstatera den här typen av rörfel. Mät bara spänningarna över katodmotstånden! Jämför spänningarna med mätvärden angivna i servicemanualen, om det inte finns några bra uppgifter så är det ju lätt gjort att räkna ut vilken ström som motsvaras av spänningsfallet, och bedöma med ledning av rördatablad mm om den verkar rimlig.

I och med att känsligheten är lika dålig på alla band, så kan det ju anses helt klart att felet ligger i någon komponent som är inkopplad på samma sätt på alla band. Det enda som är helt uteslutet är därmed problem med t ex HF-spolar, våglängdsomkopplare eller något i denna mottagares rika flora av lokaloscillatorer.

Skriv svar